Enorme ANNONCE

J'ai posté dans la rubrique documentation
C'est énorme.

Je précise que je déconne pour le énorme mais que j'ai vraiment poster.
Et oui on en est rendu a devoir poster un message pour dire qu'on a posté un message.

:) hello,
tu as raison avec ce nouveau forum, il faudrait une page d'accueil pour mettre l'annonce de "j'ai posté là ou là"...
ou peut-être une zone pense-bête pour retrouver là où on a posté et pouvoir suivre une conversation

je ne sais pas si c'est une impression mais j'ai en tout cas cette impression que le forum est beaucoup moins vivant depuis sa nouvelle version (je vais beaucoup plus dans la partie anglais de l'histoire, dans les rubriques où je peux servir à qque chose, et ça ne bouge quasi plus...)

c'est le syndrome révolution, changer à tout prix un truc qui marche pourtant du feu de dieu...
(je sens que le temps est proche où je vais me lancer dans ce que je prévoyais, un fork de evo réécrit en php5, mootools 1.4 pour l'admin avec yams en natif dedans...

have swing

je ne sais pas si c'est une impression mais j'ai en tout cas cette impression que le forum est beaucoup moins vivant

C'est le moins que l'on puisse dire. Mort serait même plus juste.
C'est d'autant plus regrettable que ce forum est vraiment agréable à utiliser.
Faudrait ajuster les couleurs sur certaines choses pour la lisibilité dans l'index.
Mais surtout et en priorité remettre à côté de chaque index de forum un signal qu'il y a des nouveaux messages dans cette section.

un fork de evo réécrit en php5, mootools 1.4 pour l'admin avec yams en natif dedans...

J'ai la quasi certitude aujourd'hui que ModX sera un CMS majeur dans les années à venir. Chaque année je râle contre Modx, je me dit cette fois j'arrête, je vais voir ailleurs. Mais ya pas d'ailleurs, la plupart des CMS sont loin derrière.Et les Framework, en terme de coût de main d'oeuvre à mon sens ne sont pas rentable pour certains projet.
ModX pourrait s'imposer facilement dans le monde de l'entreprise mais faut le promouvoir beaucoup plus fort. Les autres sont moins bons mais niveau réputation ils explosent ModX.

Après ya le problème spécifique de la communauté francophone. Qui malgré ses efforts à du mal à décoller.
C'est pour cela que j'ai pris le partie de poster ici : https://forums.modx.com/thread/70652/traduction-de-la-doc-de-revolution-en-cours#dis-post-395297

N'hésitons pas à lancer des projets communautaire et à les soutenir. N'hésitons pas à poster sur le forum même pour ne rien dire. Soutenons les initiatives, comme le MeetUp. N'hésitons pas à faire de l'auto promotion pour nos projets, comme Mgobeaut l'a fait. Obligeons nous à poster au moins une fois par semaine sur ce ****** de forum.
Voilà mon programme votez pour moi
Vive ModX vive la république.

Dexeryl

:) pas mal ton programme, c'est la saison, tu as tes chances

je suis aussi persuadé que modx, evolution, j'insiste, (je m'abstiendrai de dire pourquoi revo est à mon sens une énooooorme erreur) est à un concurrent près, le meilleur et le mieux conçu des cms que j'ai eu l'occasion de tester et dieu sait qu'allergique de base aux cms j'en ai testé et retesté des tas, ezpublish, drupal, joomla, typo3, etc etc etc pour ne citer que les grosses bêtes

en revanche, majeur dans les années à venir, j'y croyais, je n'y crois plus... pour cause de revo, bref

cms et framework sont deux univers un peu différent mais ils peuvent se rencontrer et faire des merveilles, c'est le cas de ionize (pour moi, le concurrent sur lequel, si j'ai la flemme de faire le fork annoncé, je switcherai tôt ou tard si modx continue sur cette pente
faut dire, dev de base avoir un vrai framework pour developper dans un cms c'est un régal, quand en plus il est rapide et pas usine à gaz comme ci, que demander de plus...

pour le reste, le côté communautaire c'est marrant comme les deux "outils" que je préfère ont le talent de tuer leurs communautés, c'est le cas de mootools, la librairie js la plus intelligente que je connaisse et ça le devient de modx. Comment ? en la jouant truc de dev pour les devs et les initiés (j'en parle d'autant plus à mon aise que de base, je suis... dev )

mais bon, toujours aussi modxien dans l'âme, pour le moment, je suis consciencieusement allé voter pour modx, dans la phase nomination puis dans la phase vote, chez packtpub mais, signe des temps, pour la première fois depuis des années, il n'a même pas passé la barre des nominations... ce n'est évidemment rien mais bon, ça fait mal aux fesses

bref, vive modx mais la pancarte devient lourde à porter.

have swing

Je suis totalement d'accord avec le fait que les développeurs on pris possession du net. Et ca va pas s'améliorer dans le futur. Maintenant les outils qui sont développer sont développés pour des équipes de développement par des équipes de développeurs...

Alors qu'on devrait aller vers la simplicité et le gain de temps, on en perd de plus en plus. En particulier, dans l'apprentissage de nouvelle technique nouveau outils avec des courbes d'apprentissage de plus en plus longue.
Moi qui vois les choses en terme d'amortissement de mes connaissances. Enfin bon.......................
Maintenant, je suis dans Modx, faut y aller à fond. Au moins encore quelques mois, après faudra vraiment que j'aille voir ailleurs.

C'est fini le temps ou ont passé de l'un à l'autre, maintenant pour prendre en main un logiciel, vraiment bien, la courbe d'apprentissage et longue.
Un CMS doit être accessible à tout ses acteurs. Utilisateur,designer, développeur debutant, développeur confirmé.

Sachant que le gros des troupes ce compose de développeur/designer débutant, il faut leur faire un outil accessible, qui ne leur fera pas perdre de temps.
Et quand on fait un truc compliqué "pour de bonne raison", ont met le paquet sur les tutos, l'aide.

Faut quand même ce rendre compte que je n'arrive pas sur revolution avec un formulaire à envoyer des données à une table perso, de manière simple.
C'est quand même la base, de la base. L'acte le plus récurrent sur internet, formulaire--> BDD.
Et le tuto je l'ai lu relu et rerelu, ya rien à faire. J'ai fait le forum de long en large. Xpdo c'est pas fait pour moi, trop long et trop compliqué, trop innaccessible. Efin j'ai compris, j'ai presque réussi, mais à la fin je me dis, tout ca pour ca.
Je sais je suis pas obligé d'utilisé XPDO.

Ca y est j'ai encore raler sur XPDO, désolé, je -->

hello,

marrant parce que, venant d'univers différent sur le net, on a en gros le même ressenti.

perso, je suis un dev dur de dur comme je le disais, ça fait 13/14 ans que je fais ça et, honnêtement, me prendre le chou sur un outil, à la limite, ça m'amuse plutôt... à condition que ça me semble être pour de bonnes raisons, ce n'est pas le cas de révolution et particulièrement pas de xpdo qui souffre d'un syndrome assez répandu

un outil existe, pdo, qui marche, fait de l'objet pour jouer avec les bdd mais non, il faut y mettre sa touche à soi histoire de dire qu'on fait mieux que les autres et autrement, simplement comme le disais ma grand-mère, le mieux est souvent l'ennemi du bien

de mon côté, je ne pense pas laisser tomber modx mais je reste campé sur évolution dont, site après site je ne vois toujours pas les limites (si, le multisite, mais ça, ben comment dire... je m'en t... et si le prix à payer est une admin par site, je trouve ça plus sain) et donc, tout en faisant sans doute qques sites avec ionize dans les temps à venir puisque l'évolution de... évolution, ne serait-ce que pour rendre le js de l'admin compatible avec les navigateurs récents, ne semble pas être au programme, je vais me le faire mon fork php5 de évolution

have swing

Bonsoir,

Le forum est plus mort parce qu'il ressemble a un forum de petite communauté. Contraire à ce que tu avances virtualbear, je ne pense pas que ce soit le fait d'utiliser Revo qui fait fuit certains habitué, mais, ce layout à la Vanilla qui ne facilite pas la navigation dans un forum.

Pourquoi tous les plus gros forums tourne généralement sous IPB (ou vBulletin) ?
Parce que c'est efficace, moderne et en plus c'est esthétique.

Et quand je dis que Révo n'y est pour rien, c'est qu'ayant bossé sur Discuss (avant le closed reboot), je sais pour avoir testé qu'il est capable de faire au moins aussi bien qu'IPB (sauf niveau performance - IPB c'est du costaud) de l'exterieur.
C'est un choix délibéré de la team d'avoir simplifié à outrance l'aspect et les fonctionnalités du forum.

Le layout choisi me fait penser a des commentaires de blog, pas à un forum ou je suis censé tenir de (plus ou moins) longues conversation.

Je suis prêt à parier que si team propose un jour un theme alternatif avec un layout plus "sérieux", les utilisateurs (récentes et moins récents) reviendrais. Indépendamment du fait d'utiliser Revo.

Pour rebondir sur Revo, amha, il est 100 fois mieux qu'Evo et j'exagere à peine.
Mais si la documentatione st centralisée et régulierement mise à jour, elle reste encore trop compliqué et verbeuse.
A ce sujet MODx est à des années lumieres des docs de WP (et je ne parlerai meme pas de l'excellente doc de drupal).

xPDO n'est pas si compliqué, le "pire" c'est le manager.
Aussi flexible que compliquer à maîtriser, et je dis ça en fervent utilisateurs de Revo et d'ExtJS.

Mais même avec ça, j'ai plus de plaisir à developper avec Revo qu'avec Evo.
Si je veux une solution plus simple, je prefere encore regarder du côté de WP...

hello lossendae,

tu m'as mal compris, je ne dis pas que la désertion du forum vient de révo, je ne suis pas à ce point de mauvaise fois je dis que c'est le syndrome révo, on a un truc qui marche super bien mais non, faut absolument le changer histoire de dire. c'est le cas du forum qui tournait bien, était clair et simple d'usage avec les fonctionnalités traditionnelles et un layout clair, ben non, allez changeons... et campons sur nos positions (j'ai lu qques petites choses inhabituelles dans le ton sur le sujet côté anglais) plutôt que de faire évoluer la bonne base)

et, de mon côté, je pense que c'est la même avec révo mais je sais que tu n'es pas d'accord
contrairement à toi, je pense que modx était largement au niveau d'un wp (bien mieux en fait) et nettement plus intelligent que drupal, en revanche, c'est côté framework qu'il pouvait souffrir de la comparaison avec les frameworks "du marché". du coup, j'appréciais hautement de pouvoir développer dans evo comme je l'entendais (rien n'empêche d'y faire du php5 objet, voire avec pdo )

révo impose beaucoup plus son cadre de dev et là, ça se gâte, parce que son framework, s'il est un peu plus avancé que celui d'évo, n'en est toujours pas un en fait et, pour le coup, est loin des ténors du marché
c'est pour ça que je parle dans mon précédent post de ionize qui s'appuie sur ci, un framework éprouvé (ce n'est pas le seul mais c'est en revanche le seul dont l'admin soit aussi limpide pour l'utilisateur final, à la modx)

de mon côté, je pense malré tout que révo est toujours mieux écrit et mieux conçu que drupal (en matière d'écriture, il n'y a carrément pas photo...) mais justement, c'est cette sensation qu'il se drupalise (il se met d'ailleurs à tourner au ralenti comme celui-ci, même si ça a sans doute chnagé depuis les versions récentes) qui me déçoit, qui sait, ça me passera peut-être

je ne dis pas qu'xpdo soit si compliqué, je dis, au modèle du forum, que son x pour xml n'était vraiment pas nécessaire, surtout pour y mettre cette purge de xml, retour aux débuts des années 2000 quand c'était si à la mode...
extjs, je n'en aime pas la licence mais bon, grosse librairie éprouvée, une des meilleurs côté ui et objet, du coup, je peux comprendre

en fait, j'avais commencé un post énorme avant le précédent mais j'ai abandonné, j'aurais beaucoup à dire sur le sujet, sans doute parce qu'après des années à rejeter toute forme de cms pour ensuite plonger pour modx et en devenir un prosélyte actif (tu n'imagines pas le nombre de convertis que j'ai faits, clients, agences, potes devs) le voir se fourvoyer m'en colle un coup...

de mon côté, surtout pas wordpress, un cauchemar pour le duo DA intégrateur, domaine que modx rendait un régal (là, révo a su conserver cet aspect fondamental à mes yeux, la liberté graphique totale) evolution ! et, sans doute, son futur fork perso avec, dans la manche en cas de besoin, un ionize et son code igniter comme noyau puisque malgré les promesses et discussions sur le sujet, évo semble bien être abandonné ou quasi... dommage.

bah allez, je m'arrête là, je continue de faire des adeptes mais avec un peu mauvaise conscience, ne sachant pas trop ce que l'avenir réserve au cms qui tue, modx evo , remarque si, sans doute un fork

have swing

Salut messieurs,

Encore une fois, je reviens avec la même chanson… je ne vois pas en quoi Revolution est plus lourd qu'Evolution (j'entends niveau développement perso du back-end).

Il est vrai que la documentation présente décrit une méthode lourde et complexe (du moins pour s'y plonger), mais rien n'empêche de faire « des modules » à la Evolution (si ce n'est que je ne me souviens plus de la façon dont on ajoute une entrée dans le menu « modules » d'Evo).

Bien que la méthode décrite dans developing an extra in MODX Revolution soit, me semble t-il, des « best practices » de développement pour MODX (et de développement MVC en général - mais là, était bien jeune dans ce domaine, j’emmétrais une réserve), rien n'oblige à l'appliquer à la lettre.

En fait, gadjo bear, j'ai l'impression que tu es chamboulé dans tes habitudes Evolution-nienne et que tu ne retrouves pas tes marques… je serais ravi, un jour, de prendre un café (ou une bière, soyons fous!) pour discuter de cela (et pourquoi pas, ne pas rester dans mon « admiration inconditionnelle de Revo »).

Concernant les forums, je ne pense pas que la core team ai voulu faire un composant de forums pour faire un composant de forums (revo can handle it!), mais plutôt qu'ils avaient un besoin de SSO/synchronisation de données utilisateurs entre modx.com et les forums. Comme l'a très justement fait remarquer lossendae, le gros inconvénient des forums MODX à l'heure actuelle réside plutôt dans son thème que dans ses fonctions/capacités (n'oublions pas non plus qu'ils sont très jeunes, contrairement aux mastodontes établis qui ont plusieurs années d'utilisation et de retour utilisateur). Juste pour info (privilège d'être un partenaire professionnel) depuis le lancement, il ne se passe pas une semaine sans qu'il n'y ai de commit sur Discuss (les répercussions étant plus ou moins visibles sur les forums en place).

Dans tous les cas, je suis persuadé que l'équipe apprécierait un fork d'Evolution ^^ (et si en plus cela soulage ta conscience!! )

Let's swing ?

salut Romain,

désolé d'être si long à répondre mais c'est carrément la folie ces jours-ci, modx tourne à plein

décidément, il faudra que je me penche à nouveau sur cette histoire de module dans révo mais pour ça il faudrait que j'ai le temps de lâcher 2 secondes les devs boulot dans evo et ci d'un autre côté
juste pour mémoire, greffer un module dans evo, c'est une ligne de require dans la gestion des modules, et hop, fini... quand je vois la structure proposée dans la page que tu cites, pour un gros truc, je comprends mais honnêtement pour un modules de, allez, news avec gestion d'images (crop rezise) ça me paraît hallucinant quand je vois la légèreté des innombrables modules que j'ai faits dans evo, mais bon, à voir

mais alors là, j'aurais aussi grand plaisir à écluser une chope pour discuter un peu plus avant de tout ça et, qui sait, moi aussi, flancher un poil et remettre les doigts dans révo, le coup de pas de chance est qu'évidemment, comme toujours quand je veux tester un truc, je refais pour la énième fois mon propre site avec et là, avec révo, ce n'est plus un site mais une loco vapeur que j'avais, soit, ça me rappelait ma jeunesse mais bon

en ce qui concerne les forums, j'avoue ne pas comprendre mais je ne sais pas tout... simplement, pour le moment, à part la petit nav intelligente du haut, je n'y vois que des inconvénients à commencer par avoir perdu virtualgadjo alors que le profil existait dans modx aussi, pas que dans le forum, mais bon, c'est vraiment mineur d'autant qu'on reconnaît bien la sale bête, gadjo ou pas
plus gros défaut de ce forum à mon avis, à part le thème qui s'égayera sans doute, avoir été lancé en phase de patinage total ce qui ne ressemble pas à la team de modx plutôt réputée pour sa prudence extrême jusque là, mais on s'en remettra

have swing